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反 对 日 本 帝 国 主 义

  保安,1936年7月16日1936年7月初,我进入陕
北苏区,希望能访问中国共产党的领导人,并且亲眼见识一下苏
维埃政府与红军所建立的政权。红色区域目前已拥有陕西省北部
的大部分地区,西—兰公路以北甘肃省的事实上全部地区,包括
富饶的黄河河谷,以及长城以南黄河以东宁夏省的大部分地区。
此外,陕南、甘南、山西省西北角、绥远省(旧省名,1954
年撤销,并入内蒙古自治区。)南部长城一带以及兰州以西的青
海省都有红军游击队的小部队活动。

  目前的苏区是红军迄今占领过的最大的连成一片的土地。在
红军的历史上,各路军队的高级指挥员第一次都集结在一个统一
的地区里——朱德、彭德怀、肖克、罗炳辉、张国焘、徐向前、
徐海东、贺龙、林彪、毛泽东和周恩来等人,全都集中在西北。

  我在红色中国呆了4个月。在这期间,我奔波于共产党控制
的陕甘宁主要道路上,又到前线与红军共同生活了一个月。在临
时首都保安,我访问了苏区大部分领导干部。我对中国中央苏维
埃政府主席兼红军指挥官毛泽东的访问总是在夜间进行的,我们
之间的谈话往往延续到深夜一两点钟。毛泽东睡得很晚,而且往
往在后半夜从事他的最繁重的工作——这个习惯也许可以追溯到
他早年做新闻工作的时候。我们的谈话非常长,范围也非常广,
无法在这里全文发表。但是下面摘选出来的问答似乎对当前局势
具有特殊的意义。

  毛泽东懂一点英语,这是他在长沙师范学校(他是该校的毕
业生)时学的,但是进行这些谈话时一个名叫吴黎平的留学生为
我们当翻译,他是保安的一个年轻的苏维埃干部。我的访问记先
是全部用英语写出,然后重新译成中文并由毛泽东校正,他以对
细节的准确性要求很严而著称(这篇《论反对日本帝国主义》和
下一篇《论统一战线》,最初斯诺是用“共产党领袖毛泽东访问
记”的总题目一起发表的。在这总题目下,斯诺写了如上的一段
说明。

  我问:如果日本被打败,并被赶出中国,你是否认为外国帝
国主义这个主要问题大体上在中国得到了解决?

  毛泽东答:是的。如果别的帝国主义国家不像日本那样行动
,如果中国打败了日本,这将意味着中国人民大众已经觉醒了,
已经动员起来,并已取得了独立。因此,帝国主义的主要问题也
就得到解决了。

  问:中国苏维埃政府发表了许多呼吁和宣言,主张建立一个
由各党各派和各方面的军队等等组成的统一战线,对日本帝国主
义进行誓死斗争,把日本军队从中国赶出去。它是否相信中国目
前能单独打败日本——也就是说,在没有任何外国支援的条件下
打败日本?

  答:让我先提醒你,无论是中国还是日本都不是孤立的国家
;东方的和平与战争问题是一个世界性问题。日本有它潜在的盟
国——例如德国与意大利。中国想要成功地反对日本,也必须争
取别国的支援。但是,这并非说,没有外援,中国就无法和日本
进行战争。也不是说,我们必须等到有了同外国的联盟才能开始
抗日。

  中国蕴藏着极其巨大的潜力,这些力量,在一个伟大的斗争
的时期是能够组织起来投到强大的抗日战线上去的。在1927
年以来反革命发动的长期内战中,中国人民早已对这股力量有了
很多认识,并且找到了一个依靠共产党来领导它斗争的好办法。
中国人民大众在其长期的政治经验中,已经掌握了反对敌人的非
常有效的武器。

  今天,特别是从1931年9月18日以来卖国贼的欺骗宣
传已经破产了,已经没有什么人会上他们的当了。人民群众越来
越清楚地认识到是谁代表他们的真正利益。连某些国民党员都已
经参加、或是打算参加抗日运动了。

  我们深信,中国人民是不会向日本帝国主义屈服的。我们深
信他们会把他们的巨大潜力动员起来,投到抗日的战场上去的,
他们会全力以赴地去对付侵略者的挑战。在这场斗争中,最后胜
利必定属于中国人民。如果中国单独作战,相对地说,牺牲就会
大些,战争的时间也会拖得长些,因为日本是一个充分武装的强
国,而且还会有它的盟国。为了在尽可能短的时期内以最小的代
价赢得对日本帝国主义的胜利,中国必须首先实现国内的统一战
线,其次,还必须努力把这条统一战线推广到包括所有与太平洋
地区和平有利害关系的国家。

  问:在什么条件下,中国能战胜并消灭日本帝国主义的实力
呢?

  答:要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二
是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地
人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,
中国人民的大联合是主要的。

  问:你想,这个战争要延长多久呢?

  答:要看中国抗日统一战线的实力和中日两国其他许多决定
的因素如何而定。即是说,除了主要地看中国自己的力量之外,
国际间所给中国的援助和日本国内革命的援助也很有关系。如果
中国抗日统一战线有力地发展起来,横的方面和纵的方面都有效
地组织起来,如果认清日本帝国主义威胁他们自己利益的各国政
府和各国人民能给中国以必要的援助,如果日本的革命起来得快
,则这次战争将迅速结束,中国将迅速胜利。如果这些条件不能
很快实现,战争就要延长。但结果还是一样,日本必败,中国必
胜。只是牺牲会大,要经过一个很痛苦的时期。

  问:从政治上和军事上来看,你以为这个战争的前途会要如
何发展?

  答:日本的大陆政策已经确定了,那些以为同日本妥协,再
牺牲一些中国的领土主权就能够停止日本进攻的人们,他们的想
法只是一种幻想。我们确切地知道,就是扬子江下游和南方各港
口,都已经包括在日本帝国主义的大陆政策之内。并且日本还想
占领菲律宾、暹罗、越南、马来半岛和荷属东印度,把外国和中
国切开,独占西南太平洋。这又是日本的海洋政策。在这样的时
期,中国无疑地要处于极端困难的地位。可是大多数中国人相信
,这种困难是能够克服的;只有各大商埠的富人是失败论者,因
为他们害怕损失财产。有许多人想,一旦中国海岸被日本封锁,
中国就不能继续作战。这是废话。为反驳他们,我们不妨举出红
军的战争史。在抗日战争中,中国所占的优势,比内战时红军的
地位强得多。中国是一个庞大的国家,就是日本能占领中国1万
万至2万万人口的区域,我们离战败还很远呢。我们仍然有很大
的力量同日本作战,而日本在整个战争中须得时时在其后方作防
御战。中国经济的不统一、不平衡,对于抗日战争反而有利。例
如将上海和中国其他地方割断,对于中国的损害,绝没有将纽约
和美国其他地方割断对于美国的损害那样严重。日本就是把中国
沿海封锁,中国的西北、西南和西部,它是无法封锁的。所以问
题的中心点还是中国全体人民团结起来,树立举国一致的抗日阵
线。这是我们早就提出了的。问:如果发生中日战争,你认为
日本会发生革命吗?

  答:日本人民的革命,不仅是可能的,而且是肯定的。它是
不可避免的。

  问:你认为苏俄与外蒙会卷入这场战争并支援中国吗?在什
么情况之下会这样?

  答:当然,苏联也不是一个孤立的国家。它不能对远东的事
态漠不关心,采取消极的态度。它会坐视日本征服全中国,把中
国变成进攻苏联的战略基地呢,还是会帮助中国人民反对日本侵
略者,赢得独立,与苏联人民建立友好的关系呢?我们认为苏联
是会选择后一条道路的。

  一旦中国人民有了自己的政府,开始抗战,并且愿意与苏联
和其他友好国家建立友好同盟,我们相信,苏联将会站在与我们
握手的国家的前列。反对日本帝国主义的斗争是一个世界性的任
务,作为世界一部分的苏联和英美一样,是无法继续保持中立的

  问:中国的迫切任务是从日本手中收复所有的失地呢,还是
仅仅把日本从华北与长城以外的中国领土上赶出去?

  答:中国的迫切任务是收复所有失地,而不仅仅是保卫我们
在长城以南的主权。这就是说,东北必须收复。这一点同样适用
于台湾。至于内蒙,那是汉族与蒙族人民共同居住的地区,我们
要努力把日本从内蒙赶出去,帮助内蒙建立自治。当我们光复中
国的失地之后,如果朝鲜人民希望挣脱日本帝国主义的枷锁,我
们将对他们的独立斗争提供热情的援助。

  问:假如战争拖得很长,日本没有完全战败,共产党能否同
意讲和,并承认日本统治东北?

  答:不能。中国共产党和全国人民一样,不容许日本保留中
国的寸土。

  问:在实际行动中,共产党政府和红军怎么能与国民党军队
合作共同抗日呢?就是说,在一场对外战争中,必须将所有的中
国军队置于统一的指挥之下。如果红军在最高军事委员会中享有
代表权,红军同意服从最高军事委员会的军事和政治决定吗?

  答:是的。只要这样一个委员会是真正抗日的,我们的政府
将衷心服从它的决定。

  问:红军是否同意除非得到最高军事委员会的同意或命令,
不把它的部队开进国民党军队占领的地区,也不调动它的部队指
向这些地区?

  答:是的。我们当然不会把我们的军队开进抗日军队占领的
任何地区去——一段时期以来,我们也没有这样做过。红军是不
会采取机会主义的办法来利用任何战争局势的。

  问:作为这种合作的报答,共产党会提出什么要求呢?

  答:共产党会坚持要求对日本的侵略展开决定性的、最后的
抗战。此外,它还会要求实施我们在建立民主共和国与国防政府
的呼吁中所提出的主张。(苏维埃政府和红军最近向国民党发出
的几个宣言中论述了这些主张。——斯诺)

  问:为了进行抗日战争,红军需要多大的基地,需要外界的
多少支援?

  答:不论基地大小,红军都能进行战争。但是,基地越大,
它能动员的抗日力量自然也就越强大。如果我们有三四#B11
2#个省,我们就能把一支比南京的全部兵力还要大,还更有效
率的抗日队伍投入到战争中去。至于外援,我们非常需要,而且
越多越好,但是即使没有任何外援,我们也能对付得很好。在没
有任何援助的情况下,我们已经进行了10年的革命斗争了。

  问:怎样才能最好地武装、组织和训练人民,使他们参加到
这样一场战争中来呢?

  答:人民必须享有组织与武装自己的权利。在北平、上海和
其他地方,尽管有严厉的镇压,学生们已经开始组织起来,并使
自己在政治上有了准备。但学生与革命的抗日群众仍然没有自由
,不能得到动员、训练和武装。如果情况与此相反,人民群众能
享有经济、社会与政治的自由,那么他们的力量将能成百倍地增
长,国家的真正力量将显示出来。

  红军通过自己的斗争,从军阀手中赢得了自由,成为一支不
可战胜的力量。抗日义勇军从日本压迫者手中赢得了自由,并以
同样的方式武装了自己。如果中国人民都得到训练、武装和组织
,他们也同样能成为一支战无不胜的力量。

  问:照你的意见,这次解放战争,主要的战略方针是什么?

  答:我们的战略方针,应该是使用我们的主力在很长的变动
不定的战线上作战。中国军队要胜利,必须在广阔的战场上进行
高度的运动战,迅速地前进和迅速地后退,迅速地集中和迅速地
分散。这就是大规模的运动战,而不是深沟高垒、层层设防、专
靠防御工事的阵地战。这并不是说要放弃#B113#一切重要
的军事地点,对于这些地点,只要有利,就应配置阵地战。但是
转换全局的战略方针,必须是运动战。阵地战虽也必需,但是属
于辅助性质的第二种的方针。在地理上,战场这样广大,我们作
最有效的运动战,是可能的。日军遇到我军的猛烈活动,必得谨
慎。他们的战争机构很笨重,行动很慢,效力有限。如果我们集
中兵力在一个狭小的阵地上作消耗战的抵抗,将使我军失掉地理
上和经济组织上的有利条件,犯阿比西尼亚的错误。战争的前期
,我们要避免一切大的决战,要先用运动战逐渐地破坏敌人军队
的精神和战斗力。

  除了调动有训练的军队进行运动战之外,还要在农民中组织
很多的游击队。须知东三省的抗日义勇军,仅仅是表示了全国农
民所能动员抗战的潜伏力量的一小部分。中国农民有很大的潜力
,只要组织和指挥得当,能使日本军队一天忙碌24小时,使之
疲于奔命。必须记住这个战争是在中国打的,这就是说,日军要
完全被敌对的中国人所包围;日军要被迫运来他们所需的军用品
,而且要自己看守;他们要用重兵去保护交通线,时时谨防袭击
;另外,还要有一大部力量驻扎满洲和日本内地。

  在战争的过程中,中国能俘虏许多的日本兵,夺取许多的武
器弹药来武装自己;同时,争取外国的援助,使中国军队的装备
逐渐加强起来。因此,中国能够在战争的后期从事阵地战,对于
日本的占领地进行阵地的攻击。这样,日本在中国抗战的长期消
耗下,它的经济行将崩溃;在无数战争的消磨中,它的士气行将
颓靡。中国方面,则抗战的潜力一天一天地奔腾高涨,大批的革
命民众不断地倾注到前线去,为自由而战争。所有这些因素和其
他的因素配合起来,就使我们能够对日本占领地的保垒和根据地
,作最后的致命的攻击,驱逐日本侵略军出中国。

  被我们俘虏和解除武装的日军官兵将受到优待。我们不会杀
死他们,而是会像兄弟那样对待他们。我们将采取一切措施使得
与我们并无冲突的日本无产阶级出身的士兵站起来反对他们自己
的法西斯压迫者。我们的口号将是:“团结起来,反对共同的压
迫者法西斯头子”。反法西斯的日本军队是我们的朋友,我们彼
此的目的是一致的。

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转自《人民网 人民领袖毛泽东》

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